张异笑：

“够不够，不是皇帝说了算！

而是大部分官员觉不觉得够？

一个九品官员五石粮食一个月，大约是六七百斤粮食，这够不够，肯定够呀!

但咱们看看大明的官员他们要花钱的地方有多少？

咱也不耍流氓，就基本的生活开支，规避不掉的那些！

官员除了温饱之外，尚且有三种开支！

第一是衣帽，咱们大明讲究礼仪，什么时候穿什么衣服，那是都有定制的！

可叔叔有没有想过，这些衣服价格几何？

衣服又不是只需要一件，而是夏天，秋冬，皆有不同的要求！

且去一些特殊的场所，也需要特定的衣服！

这些衣服的料子，板式可是不便宜的！

而且又不能不买，因为如果你穿错衣服，还有可能被皇帝责罚！

您算过这笔费用？”

朱元璋沉默，张异继续说：

“衣服之外，出行！

外边那个路况您也是知道的，就官员的服饰，肯定是不能走路去上班的，不然路上的泥泞就足够他们好受！

回头因为衣衫不整，被皇帝责罚，那是可能出事的！

可如果不能步行，需要什么呢？

轿子要有吧，可这东西不便宜，还要养轿夫！

如果不行，多少得赶驴车，驴子的草料不是钱，仆人不是钱？”

朱元璋哑口无言，张异继续算账：

“接下来，是办公，相信叔叔也是知道的，官员的那份俸禄，可不仅仅是养家！

如果想要处理好朝廷的政务，他可是要养半个衙门的人！

因为如果不养活这些人，他很有可能因为处理不完身上的任务，而导致被责罚！

所以只是这三个，就是刚需，我说得没错吧？”

老朱还有些不服气，但张异直接用话堵死他的发言：

“我知道您想说，有些人不这样，可那些人是圣人！

您不能指望天下人都是圣人！

您都当不成尧舜，凭什么要求下边的人个个当圣人？

叔叔，咱们在这里讨论的不是对错问题。

小孩子才说对错，大人想的是如何解决问题？”

朱元璋被张异怼得半天说不出话，他必须承认张异说得有一定道理。

人性经不起考验！

当张异这句话的底层逻辑得到他认可之后，他无法反驳张异的理论。

既然人心不可考验，那面对利益自然也会一样。

朱元璋本质上，是一个相信人性本恶的人，至少他对官员阶级的看法是如此。

“如果人性不可信，那就算给他们再多钱，他们也会贪墨！”

张异嘿嘿笑，他就知道黄和会这么说，他回答：

“话是这么说其实也没错，可是每个人的犯罪成本不一样！

就如在乱世，大家易子而食，可叔叔您能说天下百姓是坏人吗？不是，是人没被逼到那个份上！

其实利益，贪婪，每个人都有自己的价码！

譬如大哥如果去工部，我相信他就不会贪污，为什么，因为那几十几百两银子，对他来说犯不着冒险！

可是如果大哥面对的诱惑，是几万，几十万两呢？

叔叔的看法，也是小看了天下人！

小道虽然相信人性不可考验，可也相信大部分人的底线其实还是有的！

对于大部分的官员来说，给他们一个体面的生活，然后再通过律法去增加他们的犯罪成本！

这就是小道认为的合适的解决贪腐的路子！

虽然不能禁绝贪腐，但可以做到一个相对清明的朝廷！

而当今陛下的做法，就是逼着那些还在易子而食的灾民不能吃人，却不给他们解决饿肚子的问题！

问题是，如果不是逼得没办法，有多少人会选择吃人呢？”

朱元璋低下头，没有回答张异的问题。

朱标在一边观察自己的父亲，却知道皇帝这次是听进去了。

上次张异和他说的时候，老朱还会抵触。

“让人不贪，是违反人性的，这件事不可能禁绝，只能讲究成本！

大部分人的要求不高，可能你多给他几石米，天下就有五成本该贪腐的人因为摄于枉法不敢下手！

有五成人不贪，那剩